Роль ленд-лиза в ВОВ

Цитата
Товарищ Старшина пишет: Скептические к ленд-лизу граждане негодуют, что помощь запоздала, что ее оказали уже после начала "Барбароссы".

Этим гражданам следует напомнить, что Советский Союз до самого начала войны довольно презрительно относился к своим будущим союзникам. Так, посол Великобритании Криппс, фактически был выпровожен из Москвы, а временноповеренный Баггалей, хоть и добивался встречи с Молотовым беседовал все больше с печально знаменитым Вышинским. Посол США Лоуренс Штейнгард общался с другим, вовсе забытым ныне заместителем Молотова - Соломоном Лозовским. И Штейнгард прямым текстом предупреждал о грядущем нападении Германии, предлагал, как сказали бы сейчас "перезагрузку" отношений между СССР и США.

Дело в том, что некоторые люди на этом форуме говорят, что без Ленд-лиза, Союз, чуть ли не проиграл бы войну. Да его роль была значительная, но она только позволила приблизить день победы и сократить число погибших в войне (хотя и это не малого стоит). Но нельзя же ведь говорить, что это было ключом к победе (так говорилось в других темах, в частности в этой http://pobeda.elar.ru/forums/forum5/topic92/ ).
Кстати, на счет "коктейлей Молотова", то их сначала применяли финны, и из-за неправильного перевода – они получили такое название. По фински – это означало «коктейль для Молотова).

Цитата
Maxim Ivanov пишет: Кстати, на счет "коктейлей Молотова", то их сначала применяли финны, и из-за неправильного перевода – они получили такое название. По фински – это означало «коктейль для Молотова).

"Коктейль Молотова", как принцип - горючая смесь в снаряженной бутылке - придуман задолго до ВМВ и изготавливался во многих странах. Финская называлась polttopullo, то есть просто "зажигательная бутылка". Ваша версия тоже встречается, но кажется мне примером народной этимологии. В "коктейлях Молотова" нашего производства использовалось порядка пяти разных зажигательных смесей, могли быть и импортные. Об английских смесях по ленд-лизу кажется читал у Аллы Паперно. Кстати, одна из малоизученных страниц ленд-лиза освещалась ею - поставки через Владивосток напрямую из США.

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: Вот такие данные нашла. Доля поставок по ленд-лизу в общем числе поставок для армии:

Приношу свои извинения за неполную осведомленность в данной теме. Обратившись к википедии, признаю Вашу правоту.

Только вот самолеты - 15,3%, в сумме это 18633, а что всего над небом Союза летал больше 120 тысяч антигитлеровских самолетов?

Цитата
fedorova76.t@gmail.com пишет: 96520 шт. Но на момент начала войны у Союза были свои самолеты. Так что цифра 120 тысяч реальна. А что Вас смущает?

Вы правы. Не учел, что Союз такими темпами наращивал производство.

Цитата
Товарищ Старшина пишет: Поставки поначалу шли через посредничество Британии. Фактически Британия направляла в СССР британское военное оборудование, а ей военное оборудование поставляли американцы. Поэтому в сентябре 1941 года РККА обзавелась танками и самолетами британского производства в ассортименте, а американские товары появились позже.

Ленд-лиз действительно начался с Британии, - 3 сентября 1940 года, когда британцам были переданы эсминцы в обмен на военные базы. В октябре 1941 первая помощь пришла в СССР в виде денежного займа в 1 млн рублей. Считается, что за годы войны больше всего было поставлено машин и топлива, - до 40%.
Обращаю ваше внимание не то, что большинство поставок было совершено после перелома в войне, а так же на то, что вся помощь была не такой уж безвозмездной, были условия об обратном ленд-лизе - они нам машины, топливо, военную технику, самолеты, - мы им - золото, платину, древесину, марганцевую руду, хромированную руду, ремонт их техники. Кроме того, все, что осталось целым после войны мы должны были вернуть (правда не знаю, возвращалась ли что-то на деле).

О да, согласна, сомневаюсь что мы вообще что-то возвращали, раздел территорий, холодная война, перестройка - некогда нам было
Вот что пишет Борисов Сергей Сергеевич в книге "Ленд-лиз, 4% и искусство исторической махинации со стороны Ссср-России", - "Советское руководство попросту присвоило всю оставшуюся технику и оборудование, полученные во время войны от союзников и в частности от американцев, которые СССР обязан был вернуть! В 1948г. СССР согласился выплатить лишь незначительную сумму. В 1951г. США дважды снижала сумму выплаты до 800 млн. долларов, а СССР согласился выплатить лишь 300 млн. Частично долг был погашен во времена Н.Хрущева, остатки его составили около 750 млн. долларов в эпоху Л.Брежнева. По соглашению 1972г. СССР согласился выплатить 722 млн. долларов вместе с процентами и к 1973г. было выплачено 48 млн., после чего платежи прекратились. В 1990г. был установлен новый срок погашения - 2030г. на сумму 674 млн. долларов. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн., или около 7 %. Однако, стоит учесть, что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз".

Цитата

Анастасия Николаенко пишет: Господин Борисов на чем основывает свои данные? Есть ссылки, документы? Хотелось бы увидеть, откуда взяты данные, вполне может статься, что с потолка. Да я не квакала бы на месте союзничков. Им столько всего отдали на откуп после войны, просто потому, что не могли тянуть и свою разрушенную страну, и весь Варшавский блок, и еще то, что осталось в зоне англо-американского влияния. В денежном эквиваленте они получили куда больше, чем 11 миллиардов. И оружия в Штатах производилось куда больше, чем было нужно, иначе не осталось бы столько, что хватило еще на войну в Корее и во Вьетнаме, ленд-лизовские фронтовые машины им и не нужны были, по большому счету.

Какое имеет значение, нужны были американские ленд-лизовские фронтовые машины после войны США или не нужны? По условиям соглашения их следовало вернуть либо оплатить, точка. Есть информация о том, что это было сделано в полном объеме? Названные irina160.60@yandex.ru, суммы соответствуют суммам, указанным в других источниках, например, исторической энциклопедии. У Вас есть другие данные?
И напомню, что часть поставок по ленд-лизу была передана безвозмездно: это, во-первых, та техника, которая была уничтожена в боях и, во-вторых, те товары, которые не могли быть использованы повторно априори, например, продукты питания (помните американскую "собачью" тушонку из "Эры милосердия"?), топливо, те самые 16 миллионов пар армейских ботинок, в конце концов.
Примечательно, что все союзники оплатили ленд-лизовые поставки, и только СССР до самого своего развала уклонялся от оплаты, разве что не отрицал сам факт поставок.

Насколько я знаю о Борисове это автор современный, пишет как о современных событиях, так и много пишет об истории, в том числе ВОВ. Его произведения основываются не только на старых советских учебниках, но и на иностранных источниках.
Если не доверяете ему то вот сведения из исторической энциклопедии: "К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга".

Хм, не доверяете исторической энциклопедии, но ссылаетесь на Вики, которая наполняется обычными пользователями? Ну тогда из той же частично процитированной Вами статьи:
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз".

Кстати, в Москве, в школе № 1262, есть музей ленд-лиза. Была бы где-то рядом - сходила бы для интереса. Нашла статью с фотографиями на сайте http://englishrussia.com/2012/05/09/unique-lend-lease-museum-in-moscow/
Интересные фотографии, в том числе банок сгущенки от "нестле" и жестяной коробки из-под чая с портретами лидеров стран-союзников. Всего по ленд-лизу союзниками было поставлено в СССР 4 487 000 тонн продовольствия. Разумеется, это безвозвратная часть.

Ну почему же уход от темы, мы начали обсуждать ленд лиз как абсолютно безвозмездную помощь, а в итоге выяснили, что за помощь мы все таки платили. Выясняем саму суть этого явления.
В принципе все, что касается ленд лиза поросло огромным количеством мифов, предположений. догадок. Но несмотря на то, что не считаю, что без ленд лиза мы бы проиграли войну, безусловно поставки очень облегчили жизнь нашим гражданам. Ведь получение материалов, изготовление деталей, сборка машин, подготовка питания и прочее стоило огромных трудов. Дополнительная работа требовала дополнительных усилий.

Критикам преувеличенной роли ленд-лиза, не стоит забывать, что ВВП в Советском Союзе в 1942 году, после оккупации Германией его огромных территорий, снизился на треть по сравнению с довоенным уровнем. При этом, почти половина населения СССР осталась в оккупированных областях. Более того, в 1942 году Советский Союз и Великобритания уступали Германии и ее союзникам по ВВП, и по количеству населения. Таким образом, явственно ощущалась острая необходимость в оказании срочной военно-технической помощи обеим странам. А США на тот момент были единственной страной, которая могла оказать необходимую помощь, чем они и не замедлили воспользоваться, на выгодных для себя условиях.