Знал ли Сталин о дате вторжения заранее?

Вот Зорге сейчас как раз поминают. Сообщил точную дату, но ему не поверили. Прямо по Толстому - он в эпопее "Война и мир" размышлял так примерно: хорошо, мол, сейчас, зная точно, где, когда и сколько неприятеля, критиковать полководцев. А тогда, когда все это происходило, в штабы шла масса противоречивых донесений, и трудно было оценить их и принять наилучшее решение.

Я не верю в то, что для СССР нападение Германии было абсолютно неожиданным. Но история с донесениями Зорге о точной дате вторжения очень странная: на них ссылаются все кому не лень, но никто не цитирует документы, не упоминает их названия и не называет место хранения. Я нашла только такие тексты:

"Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации, которую подполковник Шолл привез из Берлина… Шолл заявил, что самый сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…".

"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает, будет война или нет".

Поэтому у меня есть основания предполагать, что все остальное - легенда, придуманная историками. Но я думаю, что Рихард Зорге был не единственным разведчиком в Германии, просто он стал самым известным. И то, что донесения Зорге не содержат даты, не означает, что в них не говорилось о вероятном нападении в ближайшее время. Кроме того, уже накануне вторжения были немецкие перебежчики, которые рассказали о готовившейся операции - но историки о них крайне редко и неохотно вспоминают. Если коротко, у меня 2 версии: 1) Сталин знал о нападении, но думал опередить Германию; 2) Сталин знал о нападении, но думал, что оно случится позже. В историю о том, что он свято верил в Пакт о ненападении, не верится.

Точную дату начала апокалипсиса, каким бы он ни был, человек не может знать, так же как и дату собственной смерти, если он не провидец. Понятно, что войну ждали, к ней готовились, но на уровне локального приграничного конфликта, не более. Я сколько читаю мемуары, документы, так и не могу понять, почему настолько легкомысленно ждали? Неужели немецкие летчики или танкисты так плохо учились в наших школах, чтобы отмахиваться от опасности, которую они собой представляли? Складывается ощущение, что Сталин так и не принял Гитлера всерьез, считал его громко лающей, но не кусающей дворнягой. Не зря ведь войскам запретили отвечать на провокации, все надеялись, что устрашающая стойка сменится умильным поскуливанием, но просчитались.

Сталин многое знал о начале войны. Донесения разведки, пограничников, военных. Предупреждения от зарубежных лидеров. Само поведение фашистской клики указывало на то, что вот вот грянет гром. Получал Сталин сведения и о конкретных датах нападения, но все они были противоречивы! Понимаете? Нельзя главе государства сразу же начинать бурно реагировать на предупреждение о войне даже если в этом предупреждении указано конкретное число. Представьте себе, что Сталин, объявляет мобилизацию. И всё. Он автоматически фашисткой пропагандой объявляется агрессором. Запад, в целом враждебный, как вы думаете на чью сторону он в этом случае встанет? Да ещё после финских событий и присоединения к СССР Прибалтики. Конечно он не упустит возможности обвинить СССР во всех тяжких, а возможно пойдёт на союз с Гитлером.
Я считаю, что советское руководство выжидало и всеми силами оттягивало начало войны, избегало создавать повод для неё. Не было надёжных союзников, не закончена реформа армии, недостаточно крепко хозяйство. В таком положении не очень-то "шашкой помахаешь", надо было выжидать.

Цитата
VKuser13688979 пишет: Какая польза от этой информации, если ничего не было предпринято?

Предпринималось многое. Новые типы вооружения разрабатывались и поставлялись в войска. "Катюша" не 41 родилась. Сами войска обучались, командование проводило штабные игры и составляло планы. Строились заводы-дублёры в Сибири и на Урале на случай оккупации западных областей. Не пребывало в спокойствии и командование, и политическое руководство. А то, что "прозевали" момент начала так это тоже объяснимо. Попробуй выдели из потока информации и дезинформации верные и точные сведения. Ошибиться было смерти подобно, выше я сказал почему. Я даже допускаю мысль о том, что Сталин специально отдал Гитлеру право первого хода, чтобы его агрессором объявить. На этом было можно строить всю дальнейшую внешнюю и внутреннюю политику.

Цитата

VKuser13688979 пишет: Сейчас очень трудно оценивать ту ситуацию и гадать, чтобы было, если бы...Но все же...Вот вы говорите, что Запад поддержал бы скорее Гитлера, чем Сталина. Вполне возможно. А в друг нет? Вдруг для Запада вступление СССР в войну стало той спасательной ниточкой (собственно советский союз и так приложил большую часть усилий, чтобы освободить Европу от фашизма)? Я вот не могу так трезво и критично рассуждать, как вы. Потому что я знаю, СКОЛЬКО миллионов людей погибло зря, сколько городов было уничтожено, сколько всего было вывезено, украдено, разбито. И сколько усилий потом пришлось приложить, чтобы все отстроить. Неужели это того стоило? Вы пишите, что многое предпренималось для подготовки к обороне. Только это не "многое", это МЕЛОЧИ. Да, я согласна, что, например, Москва выдержала нападения. Там действительно было видно, что были более-менее готовы. А я вот живу на юге Украины, и тут немцы "шалили" во всю. Моего прадеда мобилизовали, как и всех, в самом начале войны, но им не дали оружия, просто не было, что им давать, их отправили на передовую с пустыми руками! Слава Богу, он остался жив, вернулся и рассказывал, что как было. И им оставалось или отступать, или умирать...Это вы называете хорошей подготовкой?

Всегда стараюсь урезать свои эмоции. Ваши мне понятны. Если бы мобилизация была проведена раньше и основные советские силы стояли ближе к границе возможно фашисты и не зашли так далеко. Возможно. А могла бы быть и иная ситуация, например, гибель основных сил КА, это мысль не моя, Жукова. Но здесь я снова с вами соглашусь - это гадание на кофейной гуще, ведь у истории нет сослагательного наклонения.
О "хорошей подготовке" я речь не вёл, а говорил о мероприятиях подготовительных. Они были недостаточны это всем ясно. Однако, и в полной безмятежности руководство страны обвинять я не могу. Вообще, что означает готовность к войне? На мой взгляд это прочные союзнические связи, отмобилизованная и вооружённая армия, крепкая промышленность и сельское хозяйство, способное быстро перейти на "военные рельсы", наличие опытного офицерского состава. Естественно Сталин старался оттянуть начало войны потому, шёл процесс подготовки и закончен он не был.
И ещё. Как бы это жёстко не звучало. Украина, Белоруссия и западная Россия ещё не весь СССР. Часть войск приходилось держать на Востоке, там Япония зубы точила, фины обиженные на севере, Турция на юге. Все эти направления требовалось прикрывать. Концентрация всех сил на западном направлении грозило катастрофой.

Цитата

Наталья Алексеева пишет: Европа всеми силами старалась не замечать, что Гитлер сделал с Германией, как сейчас "не замечает" что творится на Украине. Им и в голову не пришло бы "спасать" кого бы то ни было. Польшу никто не поддержал, Австрию или Чехословакию тоже. Не зря европейские политики так долго тянули с открытием второго фронта, они просто метались, не зная, кого поддерживать, кого давить. А уж после войны, когда освобожденные из лагерей начали рассказывать о своих мытарствах, разве не Европа (и Штаты" возжелали, чтобы людей, "настрадавшихся" во время войны не тревожили страшными "сказками"? Плоды европейской прохладности и двуличности мы сейчас все пожинаем.

Европа в период между Мировыми войнами переживала не лучшие времена. В общем-то из-за этого к власти в Германии и удалось прийти такой одиозной фигуре, как Гитлер. Да, никто не предложил военную помощь Польше. Чехословакию и Польшу разделили при попустительстве стран, которые должны были бы обеспечить военную поддержку. Но я напомню, что Франция и Великобритания объявили войну Германии в сентябре 39-го. В то самое время, когда Молотов с Риббентропом ту самую Польшу расчленили. Страны Бенилюкс включились в антигитлеровскую коалицию в 1940 году - до марта этого года Союз еще воевал с Финляндией, за что был исключен из Лиги Наций. Так стоит ли обвинять во всем Европу? Может, все-таки это общий результат?

Цитата

Европа в период между Мировыми войнами переживала не лучшие времена. В общем-то из-за этого к власти в Германии и удалось прийти такой одиозной фигуре, как Гитлер. Да, никто не предложил военную помощь Польше. Чехословакию и Польшу разделили при попустительстве стран, которые должны были бы обеспечить военную поддержку. Но я напомню, что Франция и Великобритания объявили войну Германии в сентябре 39-го.

А я напомню, что в эти "не лучшие времена" именно англичане усиленно выдавали Германии кредиты и восстанавливали за свой счет ее промышленность. Кредитов на 100 с лишним миллионов фунтов навыдавали, об этом многие политики в мемуарах вспоминают. Задолго до "дружбы" Гитлера со Сталиным, Британия собиралась заключать с Германией, Францией и Италией "Пакт четырех", направленный против нашей страны, и не по причине британской щепетильности подписание сорвалось. Потом еще планировался интересный англо-германский "Восточный пакт", в принципе о том же, только предполагалось, что Британия одна будет руками Гитлера таскать каштаны из огня. И если у них не получилось договориться о том, чтобы совместно напасть на Россию, то это еще не значит, что таких планов не было.

О такой войне, можно не знать за несколько лет, но когда у тебя возле границы сконцентрировано огромное количество войск, а над небом при этом летают самолеты-разведчики, то только совсем глупый не поймет, что эта сторона собирается нападать. К тому же какая-никакая, а разведка в Союзе была. Да, много толковых людей были репресированны в 30-х годах, но все же некоторые спецы остались. И даже сам пакт о ненападении – говорил о том, что нужно быть готовым, так как Германия была по вооруженным силам – примерно одинакова с Союзом, и это нужно было как-то учитывать.

Ну нельзя сказать, что Сталин был глупым человеком, ни в коем случае. Он не мог не знать о надвигающейся войне и недопонимать, что она может начаться в любой момент. Вероятность того, что он знал, но верил в союзников, договоренности или что -то еще очень мала. Он не доверял даже своим сыновьям и окружающим. Но считаю, что у него было много причин действовать так, как он действовал. Нам ведь до сих пор не все известно, многое засекречено, что то не будет известно наверное никогда. Историками и политиками многое сделано для того, что бы мы воспринимали эту войну в определенной призме.

Выскажусь и я, пожалуй. Дело не в том, что у коллективного Сталина не было информации о готовящемся нападении, и уж совсем не в том дело, что он кому-то поверил. Ну уж Гитлеру Сталин поверить не мог - он дедушку Калинина и то на коротком поводке держал.

Так в чем же дело? Я полагаю, что причина строго противоположная. Информации было слишком много. Немцы ставили шумовую завесу, говорили, что сперва будет ультиматум, причем вбрасывали это весьма грамотно, в виде, скажем, консультаций со своими союзниками. Сталину доносили о начале войны чуть ли не в марте - и каждый раз оказывалась, что информация ложная.

Корень зла не в том, знал или не знал, а в том, что все решал один человек. Главным же бенефициаром в сложившейся ситуации был Черчилль. Он смог убедить Гитлера, что пойдет на сепаратный мир, если Гитлер прекратит бомбежку Англии и нападет на СССР. Черчилль был уверен, что на востоке Германия увязнет и в конечном счете проиграет. Так и произошло. Со Сталиным, Черчилль провел такую же тонкую игру. Он открыто заявлял Сталину о готовящемся нападении Германии на СССР, при этом разведка доносила, что он договаривается с Гитлером.